Tiedaner
那个深巢盒那个赛季encrypt influencers goals。然后我们一起那个算是发起的，然后我们也找了非常多的我们的朋友，然后我们希望能够一起来讨论一下，呃。UST大跌的这件事情从5月10号晚上那个USB开始，有一个小的一个脱钩，然后一直到今天。呃，刚刚我看到最新消息是币安宣布，不管是US T也好，还是Luna也好，可能叫就是不在它的市场上提供交易了呃，我觉得这2天可以说是。
一个叫魔幻，一个叫惊心动魄。然后我们也是希望能够讨论就是为什么会有这样的一次事情，然后包括，呃，今天看到袁杰老师发的推特那个。
加密锁螺丝在这里面好像也起到一个非常重要的作用，那么在这件次事件以后，算法稳定币后面还会何去何从？然后，呃，这件事情对于整个市场对于我们未来的一些项目有什么启发，有什么影响？我们希望今天能来那个讨论一下这个话题。然后我们今天也是请到了非常多的嘉宾，呃。
要不，请大家来先进行一个自我介绍。
吴极
嗯，好的好的行啊，感谢主办方的邀请啊。呃，我是无极。然后以之前是在这个链接点这边啊是8比特的社区呃是巴比特社区的主理那现在我们其实巴比特有网啊。国内我们讲合规化的方向去走，所以我现在是相当于在被调到新的部门，是搞这个国内的数字藏品，那我主要是负责这个数字藏品，呃的一些经济模型啊，包括。
呃，一些，呃，经济流转机制的这么一个制定啊啊是现在是这么一个情况，那今天也是感谢大家邀请呃。和大家聊一下这个UST和，呃，我们讲Tara，因为我个人其实平常也是参与到这个Tara生态上很多建设中的，所以这个话题我想可以和大家摩擦出很多呃比较激情的火花吧，啊啊，我这边结束。
呃一些呃经济流转机制的这么一个制定啊啊是现在是这么一个情况那今天也是感谢大家邀请呃和大家聊一下这个UST和呃我们讲tara因为我个人其实平常也是参与到这个tara生态上很多建设中的所以这个话题我想可以和大家摩擦出很多呃比较激情的火花吧啊啊我这边结束
robin
大家好，我是There One的founder和那个0X0 crypt到的founder。呃，我主要是做理发，还有做外三教育的。嗯，关于UST，呃，这次事件我们从很早的时候就已经是圈子里面津津乐道的一个热门话题。那从最开始Terra的创始人和和知名投资人的打赌1000万美元开始，然后已经进入到很多广大的吃瓜群众的眼里面呃，我们作为专业的底牌开发者和trader也也基本上参与到其中。
嗯，过去很长一段时间，嗯，就是，我们也一直在监控USB他他是否有脱毛的迹象，和Luna他自己所承认的价值是否能够承载这些这批USB。呃。关于这个猜想，他要崩盘。这个猜想几乎已经是这个币圈的共识了。但是终究，在这2天，烟花还是爆炸了啊。我不知道，我现在是一种很复杂情绪。是的，我现在是一种吃瓜看看戏的这种心情。
但同时也很惋惜嗯惋惜的就是其实usb这次这次崩坏啊也代表了整个的整个的前一代的区块链的所有的旁氏眶眶壁呃都都都都已经算是没有什么太多希望了那未来的经济模型怎么去发展整整个攻略怎么发展啊还有待于
但同时也很惋惜。嗯，惋惜的就是，其实USB这次这次崩坏啊，也代表了整个的整个的前一代的区块链的所有的旁氏矿矿币，呃都都都都已经算是没有什么太多希望了，那未来的经济模型怎么去发展，整整个攻略怎么发展啊，还有待于探讨，对我我我结束了。
明亮
嗯，哈喽。那个我觉得这个事情吧，就是其实有点超乎意料之外，其实昨天的时候聊的时候，其实很多人还会还是会觉得说好像还有救，以及昨天其实从场外得知的信息，其实是那个都那边，其实还有很多大的资本，其实是，呃，一开始应该是还是聊聊下来了，后面结果闹崩了，闹崩了之后就是没有外部的支持的话，那只有最后的办法就是。
牺牲luna去就牺牲Luna去救UST，然后其实做出这个选择的话，我觉得说也很正常，就是因为因为最早的时候那个Tara，他讲的故事就是讲最早的时候是是讲那个去中心化的支付宝，所以呢，它的一切的核心是围绕着St，所以呢，相当于St，它是一个最终的目标，然后Luna只是一个手段，只要USB还能够锚定美元。
然后未来的话，整个，呃，Luna的生态。之后或者说重新铸造之后，整个Luna是有可能会回来的，但是如果说US TE1直这样。下去的话，那Luna的话就变成了无源之水，就是其实也也也没啥用了。所以这也是他必须做出一个选择吧。以及另外一个点就在于说，今天我也发了推特吗？就是。的确，我我有看到或知道那个韩国的一些民众也好，企业也好，其实是把大量的储蓄放在了UST里面，因为最早它其实就是用USB去做那个线下支付，然后包括现在整个，呃，Terra生态上面的很多的项目。
他们其实就是用USB去发工资，然后我前段时间还用UST去订了那个德法的，呃他们的一个他们的研究报告。所以呢，他其实现在是一个在Tara生态中或者说韩国的生态中是已经是流通起来了，或者说变成了他们的储蓄。所以如果说一旦这部分暴力的话，其实就有点类似于我们以前那个国内发生的那种P two P爆雷吗？那那这个性质就变了，那这个性质就就会让这个法律去界定的话。
它其实是可能会承担更多的法律责任，然后。但是如果只是浏览的话，那个我觉得OK，它就是一个投资投资的token，而且他没有像那个，呃，证券类的，呃，token一样就是说去喜怒你回报，所以他爹了也也就跌了。所以我觉得现在做出这个选择，我觉得说是是完全OK的，但是它之后能不能重新起来，我觉得我觉得又是那个另外一回事儿。然后其实从这件事我就我觉得有3个事情。
非常。值得去研究的一个事情就是在于说我或者说叫阴谋论吧，就是现在在推特或者Reddit最流行最流行的一个阴谋论就是那个城堡证券他们然后去充当了这一次那个狙击手，或者说加密锁螺丝的这样一个角色，然后一个相当于开始是JBC，然后去换换，或者说通过OTC去换了很多的UST，然后再用这些UST去把那个破破3次的。
整个的流动性给吸干了，然后就是趁。这个时间点我觉得很重要，一个是美国的那个加息，或者说缩表的预期越来越强烈，然后其实整个市场也不好，然后再加上的话，那托付还没有上。所以呢，刚好就是卡中了这个时间点，然后去发，发动袭击，就是说把anchor的那个一天的那个锁仓就掉了46%，然后就是为了促使那个，呃，就是Terra基金会FG这边，然后立马。去把那个btc拿出来然后去做这个应对去把那个BTC拿出来然后去做这个应对这个其实是就着了他们的道吗？就是说让他再利用场外的这个空单，然后加速获利去加速这个过程，以及他我觉得在其中吧。饭呢最致命的一个错误就是他把FG的资金储备或者说公开化了。
就是我们一直以来就是说，或者说打破一个传统的观念吧，会觉得说稳定币，如果说他有储备的话，它的储备应该是越透明越好。其实我觉得说这个这个相反就是说稳定币的储备最好就是一定是越不透明越好，就跟就跟，怎么说就是现在很多央行的那种外汇储备，或者说那个央行的资产，他的一个资产池的构成，它的发布其实都会引有很长的瘾。延期或者季度的延期，因为那个货币市场和证券市场有一个很大的区别，就是证券市场他追求的是什么证券市场他追求的就是透明，所以呢，它是需要说你去把尽可能的信息进行公开，但是货币市场不是货币市场，它就是要最最终追求的是流动性。
但是这个有的时候透明的话其实不一定是有助于流动性。所以呢，呃，很之前很多人是用那个，它的审计不不透明，然后去攻击那个Sgt。我我，我倒认为说那个这倒不是什么大事。
核心只是那个叫流动性OK，我觉得一切都OK，然后由于FG它其实是把自己的整个PC的持仓基本上都红公布于众，所以呢，或者说它的筹码，或者他的底牌其实都是公开的，这样其实对于专业的玩家来说，这就是一笔那个数学题或算法题，他他他你任何的操作路径，它都是可以通过计算，然后算的货，然后。在匹配他需要多少筹码，然后去应对。这一次的那个狙击，所以。
所以这也是很可惜的一点吧。然后还有一点就在于说那个就是整个Tera的意识形态。
就是说他从此来到发家其实一直走的是什么就是一个钟很中心化的一个路线从上至下然后带来的好处也很明显就是特别的高效但而且
就是说他从此来到发家，其实一直走的是什么？就是一个中很中心化的一个路线从上至下，然后带来的好处也很明显，就是特别的高效，但而且那个他们的圈子都很封闭，就如果说是那个在参与一级市场都投投资，都知道整个开发生态的话，就基本上你要投进去了，就只有那家VC hatchet，或者说有的时候可能在掺杂一两家啥的，VC都想挤都挤不进去，所以他就是这样一个很封闭的生态。
哎，所以呢，基本上玩的也都是说都能玩，他是一个非常新高，或者说那种心高效的人嘛啊。所以他基本上也只跟那些像这样图啊，或者说那个三件这种大资本一起玩啊，包括之前也从这两家嘛，主要是这两家还有那个republique融了10亿美金。
我现在的问题就在于说，当他没有像相当于共识慢慢破灭，再加上降幅，或者说，其实今年已经在capital亏了钱的情况下的话，他其实是很难一直来支持。
那个Cara，或者说不愿意去为证为他兜底。那样的话，其实他就有点类似于孤家寡人的感觉了。
这个就很难，这个必须。他就像一家公司一样，就是必须到了那个创始人亲自出来去了结什么的阶段，而且他也很很难说用自下而上的方法去去做很多事情。
所以就只能只能等吧，就等这个市场初心，但是对于算法的这个叙事来说，我，我个人还是觉得说他这个蓄势还是会不会因此而那个湮灭吧，还是绝对会有新的叙事，这就是叫怎么说就是，呃，没有人能够抵挡抵挡空气硬美元，哪怕是假美元的诱惑，所以。
呃，旁氏永不眠肯定会有新的算法算我们机制，然后更复杂，然后再次吸引大家一起去玩，就算法人算法昏，那个算稳才是人上人OK。
吴极
我来说一下就是关于对这个公开性透明性的稳定币的。呃，这么一个定调吧。其实这样的，呃，刚才明亮老师讲的特别好的一点是，其实我这点我也是非常认同的，就是说呃，稳定币是是不是需要一个完全透明公开，还是说它是有个黑盒啊？我个人是理解呃，是比较倾向于后者，呃，在前天呃，当时我记得是那天凌晨我是自然醒啊，睡觉睡到一半自然醒。
我看到这个UST脱毛脱毛到呃0.94啊最低时候是0.91。其实那个时候我嗯，我就在酝酿着抄底的这个打算了啊。当然啊，另一方面是因为我们平常也在这个。
啊，Tara中文社区嘛，所以我们也会提一些建议。那我想一下这这这个方法的解决建议是什么？呃，我做了一通分析，之后至少发现1点，那就是。
因为就大家基本是知道的，叫Tara，平常我们说去就是啊，是靠的这个基金啊，他家基金会就是我们讲的这个，呃，努纳Foundation Lips，对，然后现在要之前啊，这个努纳基金会主要持有的标的是比特币啊，那其实大家都知道前天的时候，其实整个加密市场是一个呃大跌的情况，那这个时候其实用比特币去就是不是一个明智之举，这是我当时分析出来的结论，可惜卖了。
因为在我分析出来的时候就是已经开始了，是我那边得到的消息，所以说当你用比特币去救市的时候，其实市场上会对比特币产生一个抛压，那么在特别在你遭受恶意攻击的时候，这个抛压很有可能就形成了一个死亡螺旋的合力啊。
回到刚才讲的这个黑盒的问题，其实黑河和透明化它冲突也不冲突，因为呃，有一个技术可以解决这个难题啊，那就是这个凌志真名的技术，这个技术目前在胎儿上还非常不成熟。在以太以太网上市是相对是已经开始发展，那么怎么去用这个凌志证明去完成一个黑盒呢？就是说我我只需要用零知识证明去证明我有什么，一一个范围之内的资产。
比如说，呃，我举个例子Tara的基金会，他只有30亿美金的这个比特币储备对吧？那么凌志证明，比如说只要证明它的储备在30到100亿之间就可以了，这么一个储备或者更模糊一点啊，各种标的的，呃，这个计量方法都可以，反正不能让别人知道准确的价值一定要是一个模糊的价值，因为当所有人都看到你在练上透明操作的时候，其实你的敌人对吧？我们说的恶意做空者他也盯着。
它，它能根据你的操作详细的去量化它的操作，但是你。我们讲被被攻击方却没法根据敌人的这个这个这个情况去去做反击，那其实这个信息不对称会产生一个非常大的伤害，那其实从这次啊，嗯，我们讲奴那啊，Tara的这个核心团队和这个这个呃我们讲的做做空的敌人之间，这个博弈其实就就落了下风吗？这是大家都能看的出来的。所以我我我的理解还是特别比较成熟。
这件事儿就够了，这个可以考凌志证明去实现啊，具体是多少？其实大家没有必要去知道，因为这样会产生一个好处是市场在抛售了这个危机就解决了啊。所以宇宙的这个一些。
robin
嗯，我来吧那个正好，今天那个因为因为整个USB崩了之后啊，Luna崩了之后然后也有也有我们，我们团队工程师也在问我说，诶，Robin有没有其他的同类的？然后我们先去看一看有没有机会啊？当然这是一句玩笑话，首先是一句玩笑话，但也也其实反映了大家一个心理，就是现在现在从OHM啊，然后到到Luna，对吧，这些崩盘的算稳和概念算稳。
啊，包括Spell也也走下去了这些这概念算稳，它都在持续的走低。那还有一些别的可能风险，我们需要去预防的吗？当然有啊，甚至我我我。最近我也想去做一个花活啊，趁着自己最近比较闲啊，我想去做一个叫旁氏指数啊，有兴趣的话到时候可以关注一下我Twitter。
然后我就想把目前市场上估值比较高的啊，不仅仅仅限于算我们本身的其他的矿币模型啊。眶壁模型的这些啊，无论是公链还是项目方啊。当然，其实所有不存在说Luna，这个它本身它这个链是旁氏的，而是指的是，它它所它所依赖的那些生态啊攻略有把所有的生态算上，每个生态的每个项目，他有自己的旁氏指数啊，就代表着他整个的。，就就是抛压有多大。然后其实每天都是很好计算的，它整个矿所产生的代币以及它本身的啊买入量，它中间是有一个笔直地，当他的抛压过大的矿币不停的在在在缩的时候，那最后造成螺旋下螺旋螺旋崩盘的可能性有多高，以及以及这个盘根本就不起来。
他肯定是有个旁氏指数的，而大致上会会参考这些这些参考因子，他的抛压他的，他的产矿量以及他的模型里面。如果说他每每抛出5%抛售10%所造成的生态的风险性有多高啊，我大致上会做一个简单的类比，那他那做这个意义是何在呢？呃，我可以。我可以简单说一下，就是因为目前市场上有太多的这种啊。所谓的我们，我们叫叫叫眶壁吧，那这个矿币它它它本身是很不健康的，这个不健康就来自于他。
他是非常呃，就是非常依赖于它纯粹依赖于就是新进者对于整个币价的维持，而非他本本身业务所产生的利润的回馈。对这个这2个指标就就意味着整个矿币，它的模型可能会非常的非常的脆弱，那我我至少我现在还没有去做统计，但我一定能告诉我是整个USB它的它的盈利比盈利与他的整个的啊新进者买入量，它肯定是一个非常畸形的值。
啊最终造成这么大的一个啊，最终造成这么大的一个崩盘，这个我觉得这个崩盘无论是阴谋论，有人去恶意做空，还是说他他本身就是脆弱的，它一定是最后一攻一个哦多米诺骨牌。然后贝贝专业的做空机构给给推倒了，那就是，呃，我做就是我想去发起这个，就是有一点想发小，现在只是拍着脑门啊，就是我现在还没完全决定。就是说，呃，我想去发起这个旁氏旁氏指数啊。对，很多。
头部的一些项目方啊高估值的，然后高高西津渡的这些项目啊，去做一个旁氏指数，然后公布在我自己推特上面。然后也是警醒与警醒其他的生态。我我我不知道，我会不会当成一个靶子被别人，但是我觉得做这个是有意义的，就是让普通的散户和普通投资者是能够看得到你所持有的项目，它的整个的旁氏的这个旁氏的指数有多大。如果说其他其他的观众或者说啊。
就是主持，呃，就是嘉宾有了解，类似于这种指数也可以跟我告告知我一声，那我就不用做了。但我自己对这个还蛮感兴趣的，当然也会指导我去再在某一些项目在在崩盘之际的时候我我密集地切入进去啊，我并不一定就是，并不一定是一个做空的，就是吃人血馒头的人，但是我觉得我完全可以作为一个啊，里面的一个套利者或者什么样的形态啊，参与到参与到整个的这个叙事过程。
对，呃回到回到我们之前说的那个东西就是那路那他他，他目前这个表现在我看来它并非是说啊，就是冰冻3尺非1日之寒，他一定是，呃，他所积累的所有的诟病都来自于它前面啊，就是两三拨里面你可以看一下第2个高峰。第2个高峰在在他他出现双M顶的时候，在第2个顶顶上的时候，你可以看一下其他其他公链币的表现就远远不及他的，但是。
呃，就是Luna的M顶的第2个顶。他是非常坚挺的。以至于啊，当时大家觉得他的那个顶就超过啊。100美元的时候，大家有有很多人想去做空，最后还被埋了啊。那我身边有不少朋友啊，就坚定的去看空露娜，但是最后还被埋了就疯狂，就是非常就是非常非常头痛于就是整个露娜form的情绪啊，最终现在崩盘之后当然不少人拍手称快。这个我我我我，我一个中立的形态吧，就是因为。
我更多是以开发者的角度去思考，就是，那我们如果在之后，呃，无论是第三方审计公司还是说行业的一些第三方啊机构啊，去出示这样的一个庞氏指数啊。这种证明因为大部分的项目就现在，包括现在很多的安全审计，他他他只是对于代码本身他没有去梳理过业务逻辑，因为我们自己做做借贷协议，当然跟我们合作都是非常顶尖的一些审计公司啊，我知道他们的工作量对他们会去审计，我的代码有没有彩信漏洞啊，以及当前市场上出现了一些安全之后安全问题之后也来告知我们一声哦，可能你们之前采用了相类似的结构，要不要改改对通通常都是这个样子，并没有，从来没有跟我们去沟通过业务逻辑的角度。比如说那我借贷，如果啊链上阻塞了，那我跟我的下游swift的清算就会出现什么问题，对这种这种逻辑性的错误，通常就现在现在黑客去攻击一个协议，根本不不简简单单是一个。
呃代码漏洞啊这个漏洞相对来说都不是那么明显了就没有一事情已经发展到现在就整个开发发展到现在已经不存在有特别明显的漏洞了都是通过业务的逻辑性去攻击的那之前我们有有有兴趣的话去看一下像慢雾漫漫雾的官网上面他他做了很多的归类诶可以看到最近的很多的攻击方式他并并非完全是通过漏洞走的很多也要通过一些业务逻辑的那这些业务逻辑呃当然如果卢娜这次事故并不是说他他有什么
呃，代码漏洞啊，这个漏洞相对来说都不是那么明显了，就没有一事情已经发展到现在。就整个开发发展到现在，已经不存在有特别明显的漏洞了，都是通过业务的逻辑性去攻击的。那之前我们有有有兴趣的话去看一下像慢雾漫漫雾的官网上面，他他做了很多的归类。诶，可以看到最近的很多的攻击方式，他并并非完全是通过漏洞走的，很多也要通过一些业务逻辑的，那这些业务逻辑，呃。当然如果卢娜这次事故并不是说他他有什么。
啊，就是代码上的错误或者问题啊。呃，而是说它本身的这个业务结构存在极高的风险性，就是它的漏洞和风险性，它它是一个没有一个在我看来是没有一个明确的边界线的，而这个这个可能有点反大家尝试了在我看来，只要你的协议崩掉了，那都是有问题的，不存在说他是否被攻击了，那攻击是技术性攻击，还是说通过金融金融手法去攻击金融手法的攻击，那肯定是存在于说它的，它的整个业务逻辑，他他总会有一个临界的崩盘值。
那那那往前了说，那我现在比较关注的像我，我比较关注一个数字，比如compound一台房和那个，呃，compound BT C，它的就是它的，这个清算清算现在哪儿啊，我可以给你简单，就是之前你用博士给我的那个数据，那以太坊在1500美金，BTC差不多在在1万716000，那它会有就练上的很多借贷协议都会集中在这个价格，集体的崩盘和清算。啊，这个纸一旦跌破了，就非常非常惨。然后还有第2个数值，就是那BC的。嗯，你看一下神鱼的那个关机账啊，对吧。在12000到17000之间啊，巨量的呃，很多主流的矿机啊，都是关机价。那这些这些价格都是非常敏感的，是否会造成更大的一些？旁氏螺旋下降，就是旁氏末期的螺旋下降啊。这些都是我比较关注的。所以我觉得从普通散户的角度上来说，也许你没有这个能力去监听说哪个协议是不是是否是有问题的啊。代码上有什么错误的话，你们也看不出来，你看不懂，即便你看懂那个时候已经是啊，就是市场上已经搅乱的搅乱的二手文章给到你的，那你自己怎么去分析啊？那那一定得得说就拉拉，上三五个好友，然后真的去去读它的整个的啊协议，然后去走它的整个的流程，然后去计算它的旁氏。崩盘的概率，那个崩崩盘的价格在哪儿？崩盘的可能性在哪儿啊？这这里面他的抛压多大，会造成整个的螺旋下降，告诉你所有的旁氏旁氏，它既然能够快速聚集资金，它的反噬作用一定是快速的下降，就快速下降的启动逻辑是什么？启动元素是什么啊？这些分析清楚之后，我觉得很有利于普通的散户对于一个项目的的观察。呃，也欢迎说大家就是关注我Twitter吧。然后我后面，呃。
只要你可以给我留言吧，就是对什么项目感兴趣，我就抓几个项目。我带着0X0 crypt到的学生啊的练习生们一块儿啊去做做这样的model，然后去去在市场上找找三五个非常吸进热门的项目，然后我去把它旁氏的旁氏指数算出来啊。然后写出它的旁氏下降的可能性元素啊。启动启动可能性对，我觉得这是一个很有意思的东西，我。我并不想在这里面去去突出啊做空的牟利性，而是说啊，通过对一个项目的。
研究学习我们能看得到除了它上涨逻辑也要看懂它下降逻辑所有人都能看得懂它上涨逻辑啊只是一个单边的一个单边的价值思考他的另一个单边的价值思考有人去思考过吗对这就是我想也想告诫我自己的0X0的那帮学生啊大家都非常喜欢用10倍杠杆20倍杠杆去做多做空什么东西啊去撕去过度的去去忽视了一个阿提倍杠杆2倍3倍的杠杆用一个月时间啊得到的远远比
研究学习我们能看得到除了它上涨逻辑也要看懂它下降逻辑所有人都能看得懂它上涨逻辑啊只是一个单边的一个单边的价值思考他的另一个单边的价值思考有人去思考过吗对这就是我想也想告诫我自己的0X0的那帮学生啊大家都非常喜欢用10倍杠杆20倍杠杆去做多做空什么东西啊去撕去过度的去去忽视了一个阿提倍杠杆2倍3倍的杠杆用一个月时间啊得到的远远比你
研究学习我们能看得到除了它上涨逻辑，也要看懂它下降逻辑，所有人都能看得懂它。上涨逻辑啊，只是一个单边的，一个单边的价值思考，他的另一个单边的价值思考，有人去思考过吗？对，这就是我想也想告诫我，自己的0X0的那帮学生啊，大家都非常喜欢用10倍杠杆，20倍杠杆去做多，做空什么东西啊，去思，去过度的去去忽视了一个阿提倍，杠杆2倍3倍的杠杆，用一个月时间啊，得到的远远比你。一晚上，做个20倍的空，利润更高啊。喂什么喂？
就是用，我认为就是用时间换取杠杆，你的二2倍3倍的杠杆，其实代表你的价值。研究啊，研究的价值，但是你的20倍10倍杠杆，其实博弈的是一个赌性啊。博弈是一个短期的情绪和赌性，我觉得两者之间就我觉得把自己看低了啊。如果你你。
练习生也好，还有其他的小伙伴也好。
然后你在这个市场上你，你不是一个专业的trader，我只要专业专业吹你的交易量，得非常高的，你只要不是专业的trader，那你更更应该去习惯去使用低倍的杠杆去思考它的研究价值啊，然后从而去做自己的多或者空，而非说去在意晚上去博弈那么10倍20倍50倍甚至75倍125倍，那你这个博弈的就是一个赌性了，你，你。你把自己拉到跟普通的韭菜一个水准去去去博弈那，那你你在这个币圈去研究这些白皮书，研究这些。啊这样那样东西看看这么多新闻你的你的价值何在呢你如果想去博弈一个超高倍杠杆你根本不需要去看这些东西你就看看成交量啊看大致的方向你压根就不需要去研究白皮书啊什么这些东西对这是我呃我讲了2个东西第一个东西就是我我想去做啊旁氏指数这件事情很有意思很有趣啊第2个事情就是啊就是告诫一些小伙伴即便在卢娜就是已经踩踏如如现在这个情况包括还有很多
啊，这样那样东西看看这么多新闻你的你的价值何在呢？你如果想去博弈一个超高倍杠杆，你根本不需要去看这些东西你就看看成交量啊，看大致的方向，你压根就不需要去研究白皮书啊。什么这些东西对，这是我，呃，我讲了2个东西，第一个东西就是我我想去做啊，旁氏指数这件事情很有意思，很有趣啊。第2个事情就是啊，就是告诫一些小伙伴，即便在卢娜就是已经踩踏，如如现在这个情况，包括还有很多。
目前在交易所上面市值超过百亿美金的那些项目都存在一定的旁氏，螺旋下降的可能性。爱你的，你们要去思考自己的价值，研究点在哪儿？你你要去赚取的是什么钱？是情绪的钱还是研究价值的钱啊？好吧，对，我就讲到这里。
嗯，好的，谢谢。若斌老师的分享，然后也是给我们那个说了很多一些经验性质的这个东西，呃，我们也是应该对于这件事情有更多的了解，有更多的研究，然后才能说是一个稳健的，一个投资这样的一个内容。然后，呃，刚刚那个conf Lux的那个招商主任就是袁杰老师，金也也也进来了然后，我今天是看到袁杰老师，然后发了一些推特。
然后跟我们分享了不少关于呃，这一次加密锁螺丝他到底做了什么，然后背后有一些，呃。什么样的背景的一些事情。袁杰老师方便跟我们，那个分享一下这方面的一些。呃有意思的细节吗？
然后跟我们分享了不少关于呃这一次加密锁螺丝他到底做了什么然后背后有一些呃什么样的背景的一些事情袁杰老师方便跟我们那个分享一下这方面的一些呃有意思的细节吗
元杰
呃，这个我瞎猜的啊，我是看老外推车这么说，然后然后就就就就就搬砖。说白了，我就是翻译他们对吧。那个其实其实就是个搬砖的活儿，做了一个信息信息套利嘛，因为咱们好多人推特都是看中文的水友对我，我真其实不知道，但是就是说，呃，先复述一下就是干啥，对吧，干啥呢？就是说有有个有个有个有个有个机构啊，叫Citadel securities啊，以前呢，它是传统搞量化的。
然后今年呢？进圈了他是，但和红杉投了1.15亿。
啊，不对头了11.5亿美金吧就进来了然后前段时间有新闻啊，大家可以看，其实中文也报道，只是很低调。传说呢他们最近借了这个10万个比特币啊，就是大概3万吧。就是三就是就是对吧。30嗯呃。三三呃这个38亿呃啊左右的，一个一个资资金量，这个在当时的价格，然后呢？嗯，这个资金确实挺大的，一般人借对吧？
接近三40亿的钱，大家都觉得很惊讶，但settle Down。这个量化基金呢？他们在华尔街旗下管理呢，就管理大概嗯，300 300亿这样的一个规模啊。然后创始人很有钱，就是Greenfield。以前我在华尔街工作的时候呢，也是就是跟他们的华人员工吧，大家一起打德扑会，认识什么是他们会经常说自己是这个工地搬砖的，因为他到的英文还有一个意思，就是起重机。呃，就是那种起吊机。
所以大家经常会这么就是戏称自己是在这工地这个开塔吊车的人，就是这么个背景的机构，然后他们借了。
刷比特币，然后2点5万个呢，就是换这个UST。所以前段时间其实你如果有去关注USB的价格的话，你会发现USB有些日子会放量。
然后价格有时候还会高于一，其实就是他们在。
准备这个筹码，然后准备了2点5万个比特币的USB，然后呢这然后呢就是还有一个是比较巧，就是之前就是Jump，然后还有露娜，他们这边呢，一直想在curve上面顶替掉这个curve的一个基本的，一个池子叫3CRV，有带USB和USB C组成。嗯，这个三CR V池子呢，基本上是curve的，这个风险管理的一个根本就是说他们认为这3种B文中稳定币是不会脱毛的。
是没有什么风险，然后特别待遇是，虽然代是算法的但是，但是超级超级呀。嗯，但其实也是有聚集的可能性，也有很多清算的可能性，但是就是曾经走过一次死亡之旅，那一次大概是在2019年的时候，2019年的上半年的时候，所以他们认为大约STT还有HTC，这3个币没有风险，然后呢，所有的其他新来的稳定币管理是USB还是Fresh也好，你都必须得跟这个三CRV组队，然后呢，贿赂这个就是curve的持币人。
他们才愿意投票给你，就是这个贿赂，那他们想说带你这个你这个垃圾，对吧？你又不用MK2来贿赂这个CRV的这个这个这个token Holder，那我们我和flex都天天贿赂对吧？那这样把我们把代替掉，USB USB C加上fright加上这个我们US T我们组成一个四CR V的尺子，然后洗后，后来的这个这种算法，空气稳定币就必须跟我们先鬼混，然后把我们做成这个风险，其实。
无风险的基石。
但做这件事的时候呢，说白了，他们要抽调这个流动性，然后来组这个组这个442V，所以当时那个，呃，就是很多的前辈，他们从那个UST和三CR V的那个池子里面抽走了。所以那个池子一下变得特别薄，平时那个池子大概要有十几亿吧。然后他们做这个流动性迁移的时候呢，这个池子就下降到大概53到5亿左右。
所以这种情况下呢，就是制造这个USB的D pad是很容易的，因为他们不是手里攒了2点5万个比特币等值的USB嘛，所以他们就一直在那个curve那个池子上面，骚扰就是不停的砸那个USB骚扰。然后呢，就是这个USB就不停地D Pak DP就吓人嘛，对吧，然后就不停的放rumor，说这个USB PAC啦，怎么怎么怎么，然后很多这个这个这个韭菜，说实话就币圈里面其实信心是一种比黄金还贵的东西。
币圈韭菜有信心，那大家都拿着USB在anchor里面，卢那个20%的年化，但是这个最近也将，其实这就是一个特别不好的信号啊。如果比较反应比较快的同学就知道君子不立危墙之下，你这个利率一降就有人开始跑，有人开始跑这个这个铆钉就可能开始有危险，所以其实刚好这个当口，也让这个Theta到securities给赶上了，所以呢，就是curve里面的USB不停地嫡派一会儿，明天酒吧一会儿一会儿，一会儿连酒吧，一会儿一，就这样不停地就是给你搞事情，然后不停地在社交媒体上放大这种。
恐怖的情绪啊，你就看到比如说比较著名的呃这种就是大户，比如说这个HK到对吧，这个这个香港玩偶小姐姐他就诶下的有点虚，赶紧把UST从Azure里面撤出来，然后然后那个那个，从从这个扣儿那个池子里面把USB换成其他稳定币，那像HHK到这样香港小姐姐这样的大户也不在少数，对吧？因为受不了整天新闻上整天看USB脱帽对吧？有有有回冒回冒，主要是这个job他们在。
在不停地抛以太抛以太，来来来，维护这个就是他们把以太卖了然后再变成稳定币，再来买这个池子。所以不停地用re pad，但是这个新闻呢，就是骚扰的散户的心里很难受，所以就开始不停地有人从这个这个这个这个这个anchor，狮子跑出来然后把USB换掉对吧？那其实这个作为这个job他们来说，他们拿了六，那以后他们不是拿了USB以后，他们为了比如说把风险对冲掉，他们肯定要换回来对吧，那UST比如说就去市场上他们抛，他们就会造成抛压，又或者说他们换成露娜，因为他们应该是一个官方的做事就是内场做市商可以直接把USB换成。
是啊，当时换还能等值换成Luna的话，去市场上抛，嗯，那也会造成抛压对吧？那么这个时候呢？其实Jump trading比较大意的是，他只是假如说我defined，这个就是防守这个USB的PAC就行了。但是他没有想到的是，另外7万5000个比特币没有换7万，5000个比特币是用来砸砸大盘的，这个砸，大盘就狠狠了大盘一代对吧？那整个风险系数就相当于US TD pad只是第一层的风险，外面还给你罩了一层，整个beta大盘的风险，这一下就是整个就恐慌了。
所以就是大盘一带路，那也要跟着大盘走，然后露娜还要跟着US T的，这个缩表就是从Azure里面就是那个借贷协议。US。Luna上借贷协议里面跑出来的，这个USB就相当于要双倍的速度，要USB跑路，那这样的情况下就带动了，就是其他的人一起做空，让大家一看都有利可图，是吧都都上去做空那对吧，就是每个人都看出来了说哇这个对吧，这个很多大户在跑路，然后比特币又在跌，大盘贝塔在跌，然后USB本身又在。
发行量缩水发行量缩水就意味着更多的露娜的抛盘，所以所以整个明眼人都看出来，这个卢娜要跌。所以这个墙倒众人推啊，所以大家就蜂拥而上，对吧？那么整个露娜就崩盘了。崩盘以后就是Drop，应该说在露娜里面投了太多钱，因为Jump起家的时候做稳定的套利，后来的USB这个就是空气稳定，币上套利赚了很多钱，所以他们其实很不想这个下蛋的金鸡就这么没了的，所以他们一直在提在在在在这个就是在防守，但是他们发现就是说这个防守防不住。
外面有恐慌情绪，里面还有人在跑路，就是外面就是指大盘里面是指US Azure里面跑，所以这个整个过程就让他们慌了然后，他们一研究发现有人在搞事情，所以他们半夜呢就发了一个真真假假的这个这个新闻，因为这个时候再拿真钱去扛就有点傻了，所以他们想看看能不能从舆论面搬回来，所以发了一条新闻，说什么啊，昨天晚上传闻很多机构要什么砸10到20亿美金啊，好像什么只有阿拉米达没有，没有commit，其他人都commit吧啊，看看能不能放个假新闻。
来恢复那个所谓比黄金还珍贵的东西，就是韭菜的信心，但显然没有恢复对吧？从80跌到60到30，到今天直接就归零。然后这个这个创始人其实，呃，当DK吧，他肯定也是在不停的到处求爷爷告奶奶，就是希望大家能拿出巨额的资金，来来来来来，稳住市场的信心。说实话。
如果能够拿出对吧，10万个比特币等值的，那也是30几亿。说实话，去接USB那个盘子也就100多亿，那是完全接得住的，但是他找不来人呀，实际他都找不来，比如说别人拿30几干他。
一个起跑线那咋办？对吧？干一波干下去筹码便宜了对吧，一个赚钱还能用赚的钱再买便宜筹码，这种事情简直太香了了然后放放眼市场对吧谁是傻 子？一看有个傻 子拿自己手里攒着的比特币还是还是高位买的在那做广告，然后再一看他的项目就是个旁氏，对吧？能够带动韭菜一起干他那你说不干他干谁呢？所以这个事儿就就。
就不离谱对吧？他就很靠谱。
所以就开干了，所以这个事就就墙倒众人推，最后就就就就归零了然后其他当这种securities。
如果是他，那他肯定就是大获全胜对吧？因为说实话就是这个市场里面。
那为什么说连C都被坑了呢？因为cz他们给这个USB做事的这个就是做事的机器人，或者是做市商，或者在程序里面设计它USB是不能下低于0.7的卖单的，也就是它的做市商必须在0.7被迫的去接这个USB，但实际上大家都看到USB后面根本0.3，有时候不到0.2最低，那也就是说cz都很多，吃了很多高位的USB，也就是说这事儿对吧？币安佳Jump两家加起来都干不过的人，你觉得币圈扳扳手指头你数出来还有谁？孙哥吗？
Sam跟他们都是好朋友平常难道大家不吃个饭不往来的吗？
呃，所以我觉得其实是圈外这种巨鲸能借10万个比特币的，再结合前段时间的新闻，说是随他到secure。其实问题也不大，当然我也主要是看老外受他们启发，然后相当于就给我了一个马赛克的信息，我自己频频盘得出这么个结论。
但我估计后面大家可以看华尔街日报，华尔街日报肯定也不会放弃掉这种大的新闻去去蹭莲耶伦就是美联前美联储主席，现在美国财政部部长都提到说这个稳定币的监管，他把USB都纳到这个，这专门提到USB啊，也算是对吧？在这个USB死亡之前，给他还算是点了个名。所以这个事情就就是就是这么这么带，大家看来这么离谱。但有这么靠谱，嗯，他就是这样一个过程，然后。
我们只能说对吧？这个欢迎华尔街的华尔街之狼来我们币圈割韭菜。
所以就是就是就是这么个情况吧，然后我说的也不做准，大家听听就当故事听吧。
Pzai
啊，喂呃，可以听到吗？
哼啊喂呃可以听到吗
嗯，OK？
呃，那就是其实在这一块儿，因为我今天下午就是，呃，也是空闲的时间开了一个单呃。当时好像在Luna好像八倒吧刀，然后呢？呃，到最后呢也没有穿到一位，因为我觉得这个时间周期太长了，这个成本可能叠不上去，所以就前面一点平了，但是，嗯，但其实在这样一个行情之下，我觉得。
就是完完全全就是捡钱。
呃，那么其实，呃就beside Z，然后，呃，说回USB河就是Luna本身啊，因为我之前就是也看中anchor，然后也是很多人选择使用USB，原因就是因为它的一个高年化。
那么，嗯。其实对于这个高年化来讲呢？呃，好像大家都知道这个是抨击。
那么。
这个棚子本身呢？呃，可能相对于那些其他前面被Rock铺的那些项目来说，那么这些项目本身那么啊。这对于anchor来讲，它是一个名牌的漏洞，那这个漏洞需要比较大的资金量来吹噶啊，你就像刚刚云杰老师分享那个经历，我觉得啊也确实需要，可能说啊，华尔街的大鳄来去可能说介入到这个事情才能够。
呃，真正的去把这样一个漏洞给利用起来。嗯，那么其实大家也可以看到，就是像今天结果非常的血流成河，也带动了整个大盘，嗯的暴跌。那我我觉得呢，其实，嗯，对于算我来讲啊，其实我本身对USB的使用还算很少，就是因为它本身可能说在经济模型上面的一个设计，相对于之前那些早期算我来讲还是。
相对来讲有点紧，虽然比较简单，那么我本身也是有玩过几个，呃，也研究过几个那个早期的散文。那么我觉得其实像Luna啊，或者是说一众算我，呃，其实我今天也发了一条推特说，呃，我就揣测一下就是为什么要做算文的，因为像算文本身哈，呃，我觉得可能大家大家对算我的可能感知度不太强。
正因为大家可能都是用USB或者USB C，那么你换算文本深的一点就是因为呃API。呃，就跟当年可能说，呃。device summary一样的，那样一个an就是A py addiction。
那么还有一点呢，可能就是一些特殊的，或者是呃细分领域的那种滴滴APP里面的更优使用场景。
那么其实在这块除了这些以外，嗯，我不知道大家有没有，就是就直接用呃，uneatable直接交易USB或者flex这种啊。我想可能绝大多数人都不会这样做。
那么其实那对于项目来讲，它本身就注定就是因为。
呃，孙文本身，呃，由于现在的一些，呃，经济模型的缺失而导致整个蒜蓉本身可能更趋一种Posey话那么另外呢？
对于孙某来讲，它的应用场景也非常有限啊，最多的可能也只是去客卧，然后去争抢一些流动性，那么来去给他自己进行一个续命。
但是，嗯，这种机制在很多大资金面前也是啊不堪一击的。
呃，我个人觉得哈就是像USD本身就有在今天已经为我们证明了一个非常失败的成果。那么其实对于后面算我来讲，我觉得也是很悲观，就是因为。
嗯，因为之前还有一个叫bin Stop的一个上信用上文，然后也是被黑客盗取。
那么其实对于市场来讲，可能算文本身在熊市其实不太重要，或者是真正的可有可无的。
嗯，那么我觉得可能USB的失败是注定的吧，或者是他本来就需要一个Trigger，然后这个Trigger又刚好在这样一个非常。
嗯，基，呃，不是，呃，就是大家非常焦虑的一个时刻发生，然后直接引爆火药桶啊，那我觉得呃，也可能只是一场呃，华丽的昙花一现。
嗯，也是挺可惜的，因为他本身其实如果说在稳定机制上面可以再下一点功夫哈，他是可以成为一个。
呃，可能说成功的算稳吧，那么，嗯，但是他还是被这样利用。我觉得还是，嗯，可谓一叹，谢谢。
## 吴
嗯嗯刚才呃批崽披在老说很好啊。就是。如果说Luna真的倒下了，我个人确实确实也会觉得很遗憾啊。那其实就是说，整个行业这么多年也没有跑出一个成功的范围啊，可能是这么样，呃，那其实接着刚才袁金老师其实说的，嗯，当时Luna抛售比特币啊啊，对当晚其实抛售比特币这件事儿，如果无论是从这事后去复盘来看，还是说当时其实社区大家。
第一时间的反应有一些啊，当然有一些人第一时间的反应是可能他欠妥，因为其实当时是比特币，整个大盘就是一个很不稳定的状态啊，而且借这个就是借这个不稳定的状态之后呢？呃，如果抛压过大啊，透支的市场的流动性，那么这个时候啊就产生了一个比特币和路那家UST之间的死亡螺旋，那本来其实只有哥俩对吧？Luna和这个USD之间的这个死亡螺旋。
那其实就更严重了呃，然后就是接着刚才披萨老师说了这个算稳啊，说那这个这个兑换机制的问题，确实其实Note兑换机制大家都知道它上升的时候其实是一个螺旋，它下降的时候也是一个螺旋那但是关于它的简单还是复杂程度。我认为如果如果未来还能有更好的，这个算稳的话。
他还是得是一个简单的机制，它绝对不能是一个非常复杂像，呃，当然，奥林匹克斯，他不是这个算五啊，但是它的机制过于复杂。我认为一般用户是看不懂的，那么一般用户看不懂的时候他再买你这个稳定币，他心里其实也是没谱的嘛。他可能是朋友介绍或者是啊谁代担他就去买了这这这个算文，结果买了之后呢，可能一点点下跌，他就会非常恐慌，因为他不知道这个算我背后是靠什么支撑？那么这一点USB好歹是相对比较简单的，那这一点我觉得是一个成功范围该有的因素。但是说它这个螺旋的机制确实是大家需要啊，这个借鉴的一个地方啊。然后我就想讲一下，这个，关于这个旁氏旁氏的问题啊，其实我认为旁氏是分是分分的啊，有旁氏结构和旁氏骗局，那么其实怎么去分辨这这2个呢？如果说任何资产不带旁氏属性的话，那其实他的。
呃，它能延伸出的价值也好，或者说它能，呃，延伸出更多的流动性其实都会大打折扣。它是不利于我们说，自，呃，资本的一个医生的。呃，所以说，一定的旁氏是有一定的好处啊。可以这么理解。但是怎么去鉴别庞氏骗局和旁氏结构呢？那庞氏骗局就我们说的，其实假设老哥一开始去搞一个项目，那么在刚开始做这个项目的时候，他就决定了最终的目标是夯钱，对吧？一波行玩。
那么我可以不完全储备，我可以东转西娜那这就是个庞氏骗局。那怎么去理解旁氏结构呢？旁氏结构可能是他非完全的资产储备，他中间涵盖了一些隐性价值，也涵盖了一些信心啊。但是呢，这个项目也好，或者说创始人也好，一开始的初衷是想去把这个事给做成的，那么大家形成了外对吧？一个共识形成是一个正向的共识，那么可能在这种情况下，他即使不是完全。
储备的，它是至少是一个我们说有旁氏结构的一个项目吧，就至少称不上骗局啊。呃。那么最后就是还是说很遗憾，确实如我，我也对算文啊。现在如果我对算文说比较悲观啊，那那那是因为如果诺那倒下的话，那我是绝对非常悲观的，因为我觉得那是现在至少目前为止，我个人认为做得最好的一个算文，因为它背后依托了一整个生态，而且依托了一整个生态的价值和需求。
我们都知道，其实信用货币最关键的是需求和信心啊。信心我们撇开不谈，但是需求至少US7是大多数，算文中需求就是超过他们几个维度的这么一个稳定币吧啊。
呃，但是我对算文呢也有可能会比较乐观，因为如果露娜可以站起来，当然Luna现在站起来绝对大概率啊，是不可能靠我们说再去无脑啊。这个，这个both the Deep，对吧，我们抄底去把它抄起来，那不太不太科学，包括今天其实大家也都知道，都那边融资是就好像失败了啊啊，它是没有这个资金量去把他拉起来的。
其实在前天进入呃，整个这个UST进进入一个下边脱保状态的时候我当时就想到了一个Tara可能有的5层就是策略，当时才进入第一层，就是说呃，Tara用它的储备金去就是，那么我当时列了5层，今天是已经走到了第4层，马上就要到第5层了啊。那其实这里可以跟大家分享一下，就是当时我和社区建议的5层就是策略啊，第一层是。
就是用部分储备金，就是这点很重要，就是不能把储备金用完，这点非常重要。可惜在我想到这一点的时候，就是整个基金会已经去用比特币去就是了，而且是全部用掉了。其实这是一个，当时可以说是一张打得不是很好的牌吧，那第2层就是说融资，通过融资去就是第3层，通过就是如果融不到资怎么办？我我讲的融资是可能是去用我们的这个代币，对吧？努纳代币，去融资。
那其实今天也失败了嘛。那我们讲第3层第3层就是如果你的代币不可行，我们可不可以试试用发债我们去发债是融资啊，说白了就是借钱吧。那这一点目前没有进行，但是也我现在看整个市场USB这么一个下降速率啊，可能已经来不及说发发债的这个，这这这这个时间了，因为发债是绝对需要一个时间的嘛，那可能就要进入第5层，我们说第5层奴那有没有生机，其实是有的，但是一定会面临非常惨痛的代价。
那就是他一定是生态类的。很多校方便变卖自己的资产也好，或者说去共同帮Luna去扛下。但是在这期间一定要达成一点是UST1定要背啊，消耗掉它的供应量，就是现在UST的供应量太高了100。呃，我记得我今天看的时候是169亿的供应量，这个供应量是谁都交不回来的，一定是在互相踩踏之中。通过套利，还有Luna呃，Terra原生的这么一个燃烧机制。
去把这个UST消耗掉一定一定的供应量，那最后可能这个USB到了一些啊。头铁的老哥手上，那最后再变卖优质资产去完成一个接近百分百的这么一个抵押储备，但是其实这一点也是很伤心的，如果真知道这一点的话，首先死伤很惨重，生态的流动性会缩减，并且USD会向他讨厌的那个样子啊，就是变成带这不是台湾的初衷。也不是说，算我的初衷。
所以啊，任重而道远吧。我对整个算为赛道是悲观，但也乐观。重点还是看Luna的心声到底能不能成功。虽然生态是在的，但是啊，前途还是未卜吧啊，这些是我的一些想法。
呃，对，呃，其实我是我也很想听一下其他其他嘉宾老师的这这这么一个想法了。我跟我我个人的想法还是就是说，呃。无论是恐慌情绪也好，还是其他一些东西，其实到最后吗？我们把这个时间去拉长，我们抛开短期的情绪属性，最后还是看这个生态的价值，那这个生其实本来我如果说给Luna的生态是70分对吧，以太，比如他是80分，那Luna我给70分，那现在因为信心的减值可能把这个生态打到了。
34 10啊，一个不及格的分数。那这个抛开不说，3040还是有的，那么可能我认为其他一些没有价值的密谋币就只有20，到时那Luna还是强于他的，那我会用一个最坏的情况来说奴，那假设它的重组失败了当然现在重组社区还在努力，不一定失败，就大家还是想去不想放弃这么一个优秀的生态，那即使USB拖嘛，对吧？我们后面可以换一个方式，就是把USB的机制是肯定要改的，这个是一定要改。
看看能不能重新靠机制转变，把它就拉回来。当然，前提还是我说的，供应量一定要减少，不然还是没有什么机会了，除非folk吗？分叉。那这个就是后话，我们社区还会再研究。
嗯，这就是我的一些想法了。我想听一下其其他嘉宾老师的，对于现在这个UST，呃，恐慌也好，还是说建议也好，这个我我很想了解啊等。
呃，要不温妮老师来聊一下。
wendy
是有点有点那个啥了，不好意思说了嗯。
我也在听啊，尤其是Forgiven。嗯，Forgiven他讲的有几个点，我觉得是去年他们应该就有过司考，或者有点有点不是那么乐观吧。因为我觉得其实去年10月11月开始，露娜一直在讲嘛，从50多万逆势而涨，其实那时候其实整个大，呃，加密的其他的主流的其实是在走一个下行试探的过程，但露娜他其实是有点逆势上涨，呃，但我，我很清晰的记得，其实那时候有很多媒体好像是也跟阿谢有关系吗？就是。把他们设计很嗯，就是说很紧或者是很抗压的这种经济模型。但是，我觉得我那时候我，其实我就，我就，嗯，我那时候其实在100多美金吧。107美金，我其实把Luna我其实买了大概16000的瓦露娜给嗯，撤出了。因为我觉得其实他买比特币，尤其他从比特币说要有比特币的锚定资产来，呃，来增强，其实还增加他发稳定币的一个信心，那这个其实还是中心化的套娃的方式啊，就跟我觉得他其实跟diff 2.0那个OHM其实。
嗯，嗯，就是很区别，好像不大，因为其实就是拉高了他的露娜的代币，然后进行增发US T，然后增加USB之后再去买比特比特币，然后再反向回来再去传导。然后他这个生态里就这种的话，肯定我觉得就这种模型的，只要是中心化套娃的这种模型，只要市场下行，就是借杠杆的这种市场下行肯定是连锁传导过来的，但其实，嗯，如果说回顾的话，其实谁也想不到他的。
啊，崩盘效应会受这种啊。其实我觉得最主要受大大行情，就是加息缩表的这种影响会这么强烈啊，那证明他这种机制就是，呃。这种机制其实也比较脆弱的，对，就是牛市行情，所有的就哪怕空气币都是一片叫好，但是熊市里面真的是你再强的，或者是就是这个大环境，你根本都呃，抵不住的就是我觉得还有一个就是还是敬畏市场，因为没有到最后真的是不知道真的哪一个。
嗯，能笑到最后这种稳定的，嗯，所以感觉感觉也挺，就是，嗯，这2天感觉挺慌的。对，就是这种。嗯，很不确定的或者是有点像黑天鹅的这种世界啊，就稳定。币的黑天鹅应该是最应该现在受影响最大的，然后像你刚才讲的说呃，露娜他们其实也在，就对吧或者是那创始人你在，呃就这个露娜然后，嗯，他不是出了一个呃，政策就是要要质押吗，就是说可以让那个。
嗯价格稳定的让大家吸收一下usb的供应就是说要要要吸收大概超过它的总供应量的10%呃就像你刚才说的实际上他希望能把链上的价差还有那个usb的销毁率提高吗嗯因为他现在其实属于是usb的供应过剩了对吧就供应过剩就是坏账吗就这个整个他这个账本的坏账率太太大了但是这种成本很高啊呃有的人其实也会说那如果就像一个已进入救不了的啊，闭合一个新增的就是比如说一个没有任何历史包袱的一个新闻的，你会选择哪一个呢？呃。或者是如果这种创始团队，他到最后实在是，而且市场对他没有信心，他也借不来钱来，就这个事的话，呃，反而放弃好像是最好的选择。对，就是，这是我自己。嗯，我，我就是瞎想了吧，或者是对。
嗯？
因为因为如果像这种，呃，加息缩表的这种大周期下啊，其实自资资金市场本身就对现在的呃行情是没有信心的，那没有信心的情况下，你怎么像别的资资金再来借钱呢？来去拖，你这个已经是一个坏账的，呃，生态呢？
其实这个需要很谁愿意把这个钱扔进去啊？除非是，嗯，我也不知道，除非他们可能在联合坐庄或者联合再去做多啊。这样子，就像今天不是大家都在聊那个币圈的索罗斯，他其实是一个我觉得他并不是唯一的说因为Luna这种导致它下跌的，呃，唯一的因素或者是只是说大家套用了或者是用事实来回顾一下说有这样一个存在的现象，并不是这个现象导致Luna的下泵下泵的加速。
我觉得啊，嗯，嗯。
我大概就是，这是我我自己想到的对。
Arain
在回顾，就是说后市是不是这个东西他没救了，我们就是对后市进行一个展望吗？因为那个昨天的情绪其实还是觉得有救，但今天就非常明显，再加上整个市场的情绪，包括美国公布的这个CPI，举出来深的是，怎么说双杀吧，感觉就是。然后刚刚Windy老师，他讲了一个观点是说他他觉得就是攻击，其实是一个直接性的因素导致，但是他根本因素还是。
他自己自身的可能有些问题。
forgiven元杰
是，呃。首先说环境啊，我觉得最最差的环境就是最好的，这个就是慢慢进场的时机。呃，最恐慌的时候就是你如果手上有钱，其实实际上是可以是适当的开始买比特币以太坊就并不是一个很差的时机，这其实是一个很好的时机。当然我不是说All in，或者说让你加杠杆，这都不是理智的方式。嗯，你只要手上之前有稳定币的头寸，我之前也提前在我Twitter上跟大家建议过，说增加稳定币投你还有的话，其实这个时候并不并不是一个很烂的时机去。
去去，去增加你的一些这个风险上的头寸，当然只能是蓝筹，就是比特以太这种。
嗯，说到就是六，那会不会就就说这个就彻底彻底彻底就不没戏了。我觉得这个事情是很难受的一个过程就是很多USB的持有人，他们得尽可能想要提的挽回自己的损失，所以他们会在UST价格比较好的情况下去换露娜露娜也同时会下跌，所以大家会博弈。所以USB的价格它不会一步到位，跌到比如说0点，后面8个零成了一对吧，那就是那一亿个币才换一刀。
那现在一共有100多亿，那有100多刀对吧？那用100多刀的露娜就把这。
百多亿的USB就轻了，但是USB他不会瞬间跌到0点，后面8个0加1个一这种情况，然后让你让你用100多刀等值的都，那就把它清掉。这就这很难，所以它始终会处于一个这种就是二象性的状态。一，str一点对吧，然后他就会换你一点这个Luna，然后这样债务看着轻一点，露娜有好一点的时候，诶，让他赶紧又，他又不抛了，他要等这个USB价格回来一点再给你读，拿换。所以这个两边就是他一直这么这么这么搞就就就很难受，因为他的这个债务成本是动态的。
嗯，他不能做到一个就是瞬间这个清零的这个状态，如果如果是我，我不会选择现在的这样的一个方案去解决负债的问题。
比如说你像如果说鲁纳现在因为他这样，他会形成一个死亡螺旋对吧？就是SB，下降那下降，如果下降，USD人可能等一等对吧？然后这边露娜刚上来一点，然后他在这个相对好的价格啊，USB相对好的价格他要去换，所以这个债务一直不能清零。如果是我是DK，我会怎么做？我会跟所有就是持有St的人说我说对不起，你们完蛋了，那个我们旁氏搞垃圾了，那怎么重组呢？要简单100多亿对吧，100多100刀，每个人手上的这个100刀。
全部给我，变成五刀，就变成5亿道路，那现在整个市值加起来可能还值5亿。所有的人必须同时100个USB就变成5个USB强制的，没商量我硬分叉，我也要这么干。然后你这95到USB，我给你发一个IOU，就是比如说这个露娜，然后锁十年慢慢给你释放，然后这个时候瞬间就能把100多亿的资产将成武艺。然后武艺这个时候和就是市场上的路，那是直去比就合理了，只有这样才能解决。
不然的话就会很痛苦，对吧，USB稍微长一点，大家就去砸露娜，对吧？USB跌，大家就又不愿意砸了然后就在那儿僵住了，然后这个负债变成一个动态，负债永远不能清零。市场信息永远不能恢复，市场信心会恢复的时间需要的越长。卢娜这个生态就越没有人来建设，越没有人来建设路，那这个生态就一直这么尬住了，就是债务人不愿意在一个特别低的成本清偿自己的债务，然后六那在这种情况下就会不断的下跌，然后债务人就越越来越来，越不能清零。所以这是一个。
很尴尬的，两边就是反复博弈，互相博弈，而不能直接达到一个瞬间达到一个，博弈出清，博弈出清之后，大家一起开始好好重新建设，重新来过的一个状态，现在他们选择的方案是我超发加速发露娜，然后让大家来减债务，但减债务这个过程就像我刚才说的，债务的价格是动态的，一直在波动，对吧。涨上去了大家就赶紧出一点跌下来呢，大家就不愿意出。
然后六，那这个，这个时候价格还不断地缩水，所以露娜的市值不断的掉不断的掉可能刚才你还有30亿呢过一会儿武艺了再看一会儿剩8亿了再看一会儿剩4亿了，再过一会儿俩你剩5000万了。
就是死亡，螺旋就只能等死，所以我觉得就是低可以选择的方案在我看来非常的愚蠢，他没有选择直接把所有USB的债务人直接缩水95%，瞬间就可以恢复市场信心，Luna的市值也不会这样一直螺旋下降，他没有选择这个方案，真的是很蠢，因为没有办法，这就是金融上的债务重组都是这样子，你凡是欠债，你一刀lor OK，现在就是5分钱，剩下的债务全部债转股，所有的债务人你接受就接受，不接受咱们就一起归零。
只有这样做才能挽救这个局面，不然的话大家一直在这儿纠缠，对吧？债务人天天跟你纠缠，然后一会儿债务高，价格高1.1会儿，债务债务价格低一点，所有的人的关注度都在这个USB的价格波动上。这怎么解决这个问题？怎么能够重新回到build六那这个生态上。所以现在这个方案非常的难，非常的难看，也非常的愚蠢，导致露娜的市价就是溢价，也不断的下跌，市值也越来越少，所以这真的是很蠢的一个方案，没有没有找到这个问题的关键没有用传统金融的这种智慧去解决这个问题。
只有这样做才能挽救这个局面，不然的话大家一直在这儿纠缠，对吧？债务人天天跟你纠缠，然后一会儿债务高，价格高1.1会儿，债务债务价格低一点，所有的人的关注度都在这个USB的价格波动上。这怎么解决这个问题？怎么能够重新回到build六那这个生态上。所以现在这个方案非常的难，非常的难看，也非常的愚蠢，导致露娜的市价就是溢价，也不断的下跌，市值也越来越少，所以这真的是很蠢的一个方案，没有没有找到这个问题的关键没有用传统金融的这种智慧去解决这个问题。
然后用这种死亡螺旋的博弈方式让市场自己去博弈，真的太蠢。其实真的是就是浪费了那么多，就是在路那上面build生态的这种信心，甚至连整个COSMOS生态都拖累的非常的非常的难受，所以就是现在这个解决方案不好，真的非常差。
你不能实质性地解决问题，然后要消耗这100多亿的UST又要花多久对吧？
USB现在什么价格？我具体没看，但是USB价格如果像我说的，对吧？0点后面8个，零乘以，那你瞬间就清光了，但是这可能吗？这不可能，这价格一直在波动，这里面还有人一直不停地在这里面做波段，这种speculator。
那你这种情况下你怎么你怎么能跟这个债务出清？你怎么能够做到这个生态？
归零，然后重建，你要重建得先归零啊，你都不归零，你在这墨迹，你在这儿就就就解决不了问题。所以这是在我看来。现在这个僵局这种状态，而且没有人愿意给元首他的金主爸爸Jump已经已经认输，就说这把老子被割。
进。
也只能弃卒保车了？
所以这就是金币，金贝塔他们都保不住了，对吧？比特币都保不住。所以这个局面真的就是非常对，那生态来说非常非常的非常，非常难受。DK没有选择一个有点智慧的方案，真的是非常的非常的尴尬，然后把这个问题选择还给市场去解决，而市场就这么多，嘈杂的声音信号还有这么多众多的参与方，永远也解决不了这个问题。
因为大家没有办法统一意见，所以在我看来非常的可悲，这么多人投入到鲁纳尔生态里面，对吧，这么多交易所上了鲁纳币，这么多散户投资人就是就是就是参与过鲁纳，然后现在搞得鲁纳的市值不断的死亡螺旋，非常伤心，我我我我自己也非常伤心的原因是因为我自己也参与了一些COSMOS生态连带的非常惨。
他如果能够选择这样做的话，COSMOS生态不会这么惨。COSMOS生态里面剩下那些USB，也还会有价值。
现在就是只能这样，就是就是大家僵住，所以在我看来非常尴尬。所以对璐娜的这个这个这个局面就是说，如果说我要能够保持信心的话，我觉得DK要站出来能够承受。千夫所指，让所有的USB的人。
就是。
缩水95%。
让他们用未来的IOU就是未来的路那来换这个东西。这个事情还有转机，不然就像这样子，任由市场就这么搞，永远也搞不完。
那就是说这些，谢谢。
对应该跟他说越快越好
对应该跟他说越快越好，因为不快的话月Luna的市值会不断死亡。螺旋，因为是你市值稍微高一点，大家就会用那个手上仅有的USB去砸你那个市值。
对吧？因为这个债务，他是个浮动债务，就有人在吵啊。他刚炒上来对吧？我拉高位，我又很多，然后我你看着你。露娜刚上来一点，我就用我手上的S去换你那个炸上来的市值，你这就很尴尬，你必须现在把这个USB的数量减到，就从个数上讲，我们不同说事实上，从个数上讲，捡到小鱼鲁纳的市值，马上市场的信心就马上恢复。露娜，这么多建设者，这么多散户，这么多注意力这么多交易所的对子，他不，他远远比7亿的市值高啊，他不能把这个时间。
就是说交给市场每1秒时间都是露娜的市值在流失啊这是非常蠢的说实话我自己没有持有鲁南我是为我自己在cosmos生态的一些
就是说交给市场每1秒时间都是露娜的市值在流失啊这是非常蠢的说实话我自己没有持有鲁南我是为我自己在cosmos生态那些那那些舱位感到惋惜
确实确实是这样爱我，我们也觉得很惋惜，很遗憾嘛，但是现在只能去想办法去看怎么去解决这个事了，因为怒，那如果倒下，我认为对去中心化稳定币这个打击是是是有一定的啊，包括最近可能孙哥发的USB其实在我看来非常的中心化啊，这个就也不去多论述了。呃，其实大家还是希望整个行业好吗，去中心化也是，呃，一个阶段性的理想，那这个事儿就大家还确实还是得努力。
然后按照现在这个样子是不行的啊。那那就这些事也是我，我的一些个人看法。哎，我想听一下，这个Robin老师是是怎么认为的呢？对现在这个情况。
robin
哦哦，我已经我已经我现在还我还沉浸在元节，呃，就是袁杰说的那些话里面哦，真的是，呃，给了很，呃，就是把债务重组这件事情。其实我我从头到尾我是一个局外人，我记不清Luna也不只有USB哦，我只有一点点US T，不过我之前已经卖了，就是稍微超了点，就是啊，就是1分钟讲讲完USB，在那个第一波跌到0.4还是0.6的时候。
然后回涨到0.7的时候我去我去炒了，呃，超了一点点啊。超一点点在0.99192，然后就把它给卖了然后卖完没多久啊就USB又继续蹦，因为为什么当时卖呢就就是就是元节讲那个，只要我当时就反映到他目前这个债务和信心已经崩了，崩了之后只要USB只要稍微一长，然后大家都会把USB给给给给给给出售出售掉去换Luna，然后又巴拉巴拉一堆，然后就整个双就是相互就是他长的时候是左脚踩右脚他爹的时候是。
是是，呃。左，左石石头砸自己的脚，不停地往下面砸，然后我想到这个之后我就我就就赶紧，就赶紧把USB给清掉，就我当时还还有，当时还1度幻想着USB能够回到0.995以上啊，9899啊，仔细到9192左右我看看着已经僵持不住的时候，当时一下子就我也不知道怎么着，就脑子里面一股闪电就就经过，然后觉得这个东西应该是应该是不行了，这。
而且而且你能看得到像USB和Luna几乎就现在就是像深渊一样不停地往下坠啊。左左左，左脚踩。哦，就是，就是刚才说的是不停地石头砸自己的脚，不停伸出伸出石头路那跌，然后又St鲁鲁纳爹USB只要USB稍微长一点，然后就就立马USB就会就会被被砸掉。然后啊，我从来都没有想过说他，他还有救似的，这种可能听完阿媛姐我无话可说，就是啊，毕竟毕竟袁杰士。
站在公链的角度，把自己运行公链角度思考，比我们这种项目方创始人更加的宏观很多，呃，而且，而且就是我自己的感受也也特别明显，整个COSMOS生态我的一帮小伙伴哀鸿遍野啊，这我也觉得这个是一个行业悲剧吧，就是觉得用行业悲剧不过分吧，这句话真的是行业悲剧啊，就。
元杰
Robin，其实你就是一个很好的例子。在这个事件里面纯粹的吸血，而不是说帮助。这是不是说攻击你个人，因为很多像你这样的trader都在做这样的事情，反复的波段，然后你们会赚到钱。
当然也有人亏钱，但就是说你们赚的这个钱和或者你们亏钱这个事情对卢娜这个生态没有任何帮助。
这是最关键的现在的问题就是要把UST直接打到武艺的个数以下，你们就没办法赚这个钱了。因为武艺小于六，那的市值那路那USB自然就绑定了，那自然保定以后这个事儿你们就没办法交易了。所以这个事就就完了，完了就完了，对吧？然后大家就现在好，我们开始怎么重建，哪怕小娜也能从七一开始做。
如果不是的话，比如说你低位进去，你比如说你就是0.05进去的，你0.1你也翻倍出了，那翻倍出了这0.05到0.1的这个这个这个这个这个赚的钱来自哪里呢？都来自于但凡有人买了露娜露娜那边要给你称这一倍的收益。
那这怎么解决？
这永远没办法解决，这是一个非常悲剧的这个这个这个市场动态的博弈过程。所有这个时候，但凡看好一点，露娜去买露娜的人都要承受这个损失。
那更大的市值，在这种情况下，谁愿意买就只能越来越低。
所以DK简直跟简直哎，我真的是想不明白。他现在给出这个解决方案，他给出这个解决方案，马上就大跌，那现在不知道是不是有想明白一点。
robin
这也其实涉及到很多吧，就我我。哎，我不想去吐槽，因为自己我自己生态也出现这种这种类似的情况，那就是大部分的就是就整个其实过去这两年很多的优秀的比赛开发者都无不承受这样的。
旁氏之后的这种双螺旋下降，那我那无论是借贷丝袜呃，目前都遭受了这样的一个结局吧？那那就是就是很多就很很很致命的一个问题。比如说啊，我，我把我自己的伤疤揭开来说吧，就是那flux借贷协议，我们之前花了这么多精力去做，然后有大量的炒家在早期进入1度，把tpl推到10亿美金以上，以至于让我懵逼的状态，以为我自己已经进入了整个币圈借贷开发开发者前十的水平了哦。我1度觉得自己好像又行了，那后后面后面才知道就是我的。我的很多理想都被都是我，我的理想都成了投机客的武器，那我自己对于协议的一些思考，对于协议的一些改进，都成为他们早期吹捧的一个工具。最后大家把这个币炒完，然后就拍拍屁股走人，赚到钱的人没有留下来去build生态，没有去对整个的proposal有推进，没有对任何的任何我自己借贷协议的后续的数据性也好，还是社区的氛围也好，有任何的帮助。留下了一批售受伤的散户，那现在我们能看得到的一个很明显的问题，那人家就就就讲出来吗？那是什么呢？就是如果这个时候还有人敢去接USB和Luna，那你一定是受伤者，而且整个的整个的露娜露娜是露娜生态，就是越越是想去帮他，你越会生，越会受伤。如果如果你不就是你本身币价这个信息你维持不住，你起码把把整个生态的信息能维持住就是你。
你生态的开发者，你整个生态，你整个工业生态还存在你，你现在币价跌成这个样子，你连其他的生态都没办法继续下去了，这才是最致命的。那那就就即便以我而言，那我现在看到Tara这个生态，我还敢上去部署自己的生态嘛，就不敢了，不敢了之后，那不仅仅不仅仅在反映在那个B站上面，我觉得币价只是一方面吧，那这个生态崩溃崩溃了，因为就因为就因为被一次做过呃，多米诺骨牌的做空导致整个市场崩盘，然后造就了整个生态。
联联通其他的，那除了anchor以外就没别的协议了吗？
围绕着Terra，围绕着Luna就没有其他信息吗？有啊特别多，那他们怎么办呢？那都只能陪葬了。那那其他围绕着鲁纳所冇定的就是，你只要你只要生态跟它有关联性，那你自己的代币你也会收到六，那极大影响我们目前关注的只有六，那那去看看路，那其他的相关生态。嗯，COSMOS相关其他生态，只要有USB又有关联性的，他们现在怎么样，而且10分糟糕，那你你，你，你这个是一个行业悲剧啊。
那这个行业悲剧，就我在我我我就是本来其实我我刚才我整个前半段都是一种非常丝瓜看戏悠然自得，甚至还有点沾沾自喜，对我看懂了，我知道了，我我我还去，我还去买了点，回来赚了一点点啊，就就够几个鸡腿饭对我现在就变得无比的羞愧和同理心。在那就我能看到是整个生态的开发者，他们怎么办？你对差不多我，我爱我情绪有点失控吧，因为我经历了非常类似的情况。
因为因为OEC就我之前花了很多精力在在OK生态，然后OK生态整个崩。
就是他，他的蚌埠来自于O，那个OKOKB崩，因为OKB和O就，嗯，就是。
OEC这个生态有点奇怪，就是所有的交易所练除了除了那个OK练，其他的都是单臂的，只有。
哦，OK，交易所的练他他是双臂的，还有自己的OKT，也有交易所的OKB，然后OKBOKT是他们公链币公链币在内部生态并没有特别高的，一个就是生态位吧，所以不受重视，然后整个生态的螺旋下降功率，嗯，借贷下降，swap下降，其他的边缘协议下降，整个开始螺旋下降，然后我们的T fail受到极大的影响，然后也开始崩毕。驾崩臂架泵完之后，投资人投投资人抱怨。社区抱怨团队抱怨，就是我已经经历了完整的完整完整经历了，非常近似于目前鲁纳所存在的情况，但没有这么恶劣，都已经痛苦的不知道怎么说了，那我我能感觉得到就是这个太糟糕了。现在这个行这个这个情况对。
元杰
不只是行业悲剧啊。我听说韩国已经有人自杀了，真的是真，他毁了太多。builder就是就这个行业里面有两种人。trader builder，对吧？就是就是如果我们划分他们从业人员啊，就是这个trader，他们真的是，嗯，吃的都是带血的，嗯，带人血馒头的这种这种胜利的果实，我是不会为他们称赞，因为我自己是一个标准，我也是做公链，虽然我们的公链上面没啥生态，没有胖子，其实说来挺挺可悲，因为胖子就发展不起来嘛，所以就就就也没什么人关注，然后。
没胖子，当然也破不了泡沫，对吧，所以就就就就这样的，最多就是大家骂一骂呗，骂一骂还好，不至于说去跳楼自杀。我看鲁纳就报道，就说韩国那边有人自杀，所以我其实，哎，你说呢？就是真的是最金融就是双刃剑，爱双刃剑，对于这个建设者来说，真的是就是一一个，一个一个一个，太狠狠摧残人的东西，所以所有的这个website builder，我真的是非常，就是建议大家就是说当你使用金融工具的时候一定要特别特别的小心。
而使用的这个金融工具，我也可以跟大家再分享两次，呃，分享两句就是他们使用的这个。这个就是旁氏旁氏补贴然后起步的。这个工具在牛市的时候是特别好。为什么这么说呢？因为牛市的时候，他们只需要补贴20%，anchor代币，NC会长卢娜代币也会涨，他们很容易补贴的20%，牛市里面其他的那些用几百几千的2次收益去补贴的人，实际上是补贴效率非常差的，因为他们都是要几百几千的这种20的AP API，对吧？
但是在熊市的时候，这就有问题了。熊市的时候，你去看二匙，对吧？A片儿py可能是几百几千，但是问题你的本金也在跌呀，你的本金你可能是用稳定币，家就是他那个B，然后来挖他的这个这个币，但是你本金跌了你20，虽然挖出来的币你可能都不及覆盖你这个你本金跌的那一部分，所以对于对于项目方来说，其实这个过程中本来就在消消泡沫，你挖了半天，挖了个寂寞，对吧。所以在熊市当中，其实用这种2次补贴的方式。
看着apr，几百几千实际上最后你什么也没挖到。呃，想白嫖的什么神鱼啊什么什么。呃。孙哥啊什么也找不到。
但是在熊市里面，嫖USB的20%的年化刚对，这可是硬嫖啊，我嫖了以后我就是深深在你没脱毛之前我就是真很真实的换掉20%的，这个就是利息US替换掉换成稳定币换出来。所以这个在这个这个测这个补贴策略在熊市的时候是特别难受的一种策略，因为我，我是简单那种units what LP池子挖2尺补贴年画是可以被我本金的损失给给给弥补掉了啊。虽然这这个这个可能挖矿挖的多的大家知道。
但是你，你你，你安克这20%，你在熊市你怎么扛？你就得用真金白银去还。这在熊市其实就是一种很差的补贴策略。
看着熊市的时候，像，呃，牛市的时候效率高对，所以这个就是这另外一个话题。嗯，就说到这儿吧，谢谢。
pzai
就是，嗯，得出来一个小结论就是可能说因为Terra本身是在COSMOS生态里面还算早期的。
那么可能说这个早期的这个机会啊，直接就，呃，相当于是给自己，呃立了一个山头。那么基于这个山头呃，他们在自己做大做强，然后随着COSMOS生态那么的。随着COSMOS的这个发展，那么整个生态就是生生的被Terra给绑定了。
呃，那我觉得可能其实这也是很多别人不想看到的事情。
嗯，但是，呃，与其说是默许，更可能说是一种因为资本的一种妥协吧。嗯，可能是因为呃，外界的增量资金很多都是通过Terra进来的。嗯，你说不定，因为我这里没有什么数据的参考。嗯，那么这那么说到刚刚，呃，元的老师好像说，就是为什么会有人就是自杀那种啊。我觉得应该是因为，呃，第一是。
嗯但是呃与其说是默许更可能说是一种因为资本的一种妥协吧嗯可能是因为呃外界的增量资金很多都是通过terra进来的嗯你说不定因为我这里没有什么数据的参考嗯那么这那么说到刚刚呃园的老师好像说就是为什么会有人就是自杀那种啊我觉得应该是因为呃第一是因为
可能对这个市场的风险认知不足。
可能对这个市场的风险认知不足。
是因为如果说对于USB或者是这样经济模型有一定了解哈就知道它肯定是会有一天是崩盘的。
其实在之前也是开过很多非常多的算。Space，呃，我相信像韩国区或者是国际他们都会有这样一个分享，那么对于他们来讲，呃，他们也应该知道其中的风险，呃。那么如果说根据风险自担的这个原则的话，我觉得。
嗯，其实大家都，呃，应该应该会不会去不会，但是，嗯，但是这样的情绪正常的，因为我本身也是学心理学的，呃，然后之前呢？嗯，在我接触到几个就是因为交易，然后导致了一些情绪化的问题。之后我觉得我发现就是。大家很有可能就是说在某种环境下，比如说像牛初，或者是，呃，熊出这样的一个环境之下，他的情绪会有一些微妙的变化。那么这些微妙变化是可以体现在你的直接决策里面。所以我觉得，嗯，可能很大程度上也是有环境的原因。那么爱，其实说到底呢？嗯，其实说到底如果说Tara错了。
嗯，我倒不不如称它为一种非常非常有价值的尝试啊。虽然这种尝试之后一种悲壮的悲惨的失败而告终，但是我还是认为它还是在加密上留下了非常浓墨重彩的一笔。
嗯。那么对于未来的算文，嗯，以及未来整个市场中，嗯，我希望可能说未来市场或者是大大家能够认识到几点，就是。
第一点是，嗯，世上没有什么。
太便宜的午餐对，嗯，太吃太便宜的午餐会拉肚子。
那么字相对应的就是，你一定要去读your own research啊，因为很多人只会盲从。从大V推荐的那些项目。那么另外一点就是市场一定要。嗯，对风险负责哦。或者说市场一定要起到某种甄别风险的作用。
大于是要良币驱逐劣币。嗯，大概是这样一个思路。嗯，那我就大概说到这里，OK？
Journey West
@CryptoGameFi1
但，呃，我这边那个刚刚上线那个我这边我也想分享一下刚刚几位老师说的也挺好，然后呢，因为我自己也，呃，有曾经持有过巫娜，然后包括也有参与一下别的一些算文，那么就说我其实从一个我，我觉得脱身出来一点吧，就说我们具体脱开这个事件来看，就是我个人其实想分享一下，就是说其实呃，这个case其实就是有其今天的这个结局，其实之前也是买下了很多种。
词就说因为这个Luna对吧US T。它这种设计，其实坦白说就是本身就是会有这样的一个潜在的一个风险，包括有一点这种旁氏的这种，对吧，这个design，那么就是今天我我一看到这个case，我突然就想到了Bill黄，可能大家也知道就是去年那个还以为韩国的一个资本的，一个是应该在美国的，一个资本家是韩国人那个。然后突然我就想起就跟Bill黄这个case就是我不知道为什么，就突然想起来就我觉得就是说，呃，坦白说，因为这次。
已经引发到了对吧就是说这个耶伦也要针对这个来发话那包括可能对于整个加密圈其实外面就我们在加密圈以外有很多人会对加密圈本来就带着有色的眼镜那么就是然后呢他一直其实会找很多这样的机会包括对吧就是说那个一subversion其实他也是对很多事人传统的这个行业人他们其实一直在找机会就希望就是我们能够给他们一些这个你知道吧送一些这个送一些料那么就是说实际上就是说这样的话其实对整个加密行业包括对其他的所有的稳定力其实都
已经引发到了对吧？就是说这个耶伦也要针对这个来发话，那包括可能对于整个加密圈，其实外面就我们在加密圈以外，有很多人会对加密圈本来就带着有色的眼镜，那么就是然后呢？他一直其实会找很多这样的机会，包括对吧，就是说那个一subversion，其实他也是对很多事人，传统的这个行业人，他们其实一直在找机会，就希望就是我们能够给他们一些这个，你知道吧，送一些这个送一些料，那么就是说实际上就是说这样的话，其实对整个加密行业，包括对其他的所有的稳定率其实都。
当然就是肯定是有合规是必然的务限位来看来，但就是说其实对于整个行业是一个非常不好的，一个负面的，一个一个信息的传递。那么，我我我，呃。坦白说，因为我，当然我是局外人，我不了解哈，不像各位这个这么专业，就是在讲圈，那么但是就是说从一个相对旁观者的角度来说，我会觉得就是说对吧就是说呃，我相信这个都看它本身是非常有理想，这个我完全那个布地奈，但是就说因为它的一个就是有一点就冒险家的心态。
为了他自己把这个项目做大，那么他采取这种旁氏或者说他很极端的去营销它这样的一个项目，当时去年真的是太火了。顾那那么就是说那这样的话，其实如果他没有想到，这个风险如果是真的是抱了出来，他会带他多少的生态的小伙伴，他的投资者会给他们带入，真的是非常非常痛苦的一个境地，包括很多像刚刚有老师说，可能对吧，韩国有人跳楼什么我相信一定有会亏得非常，非常惨。那么就是说。
我就是怎么说呢，坦白说我不能说我今天会觉得高兴啊。但是某些程度上，我真的不希望就说是我们币圈会有太助长这样的风气。就是说大家为了一己，我要把这个项目做大，就会这个对不对，就是说这个去不愿意沉下心来慢慢做事情，而是采取一些走捷径，这种旁氏的金融的设计也好，那么就是说白了就是让你练内功练外功一样，大家都不愿意去搞内功，去搞这些技术，搞CP A proof，这些就是你花很长时间精力去投入的东西。
而去，走一些金融的捷径，那么这个是不是我们就是说也也是一个反思，就是说这么快的成长起来，爆炸的一个项目是不是其他有很冷静下来看一看，其实很多真的是利用了金融的一些，也不叫奇巧淫技也好或者什么也好，就是说他为了短期的爆炸，那么它去做一些很短期的一种行为，那么其实有很大的一个风险，那这样的话其实会有一个有可能会有一个很负面的一个效果，当然这只是我个人的片面的一个见解，也分享一下。
robin
对啊，就是我所说的就是你你，你一个项目你，你，你在你整个给到你相当于你，你。你所送出去的那个抛压吗？送出去的API你到底从哪来的？你看像，呃，当时USB在2%呃，就是anchor在20%的时候吧，20 API时候大家都觉得就是你真实业务，你只只占你4%，你16%，你16%都是你旁氏带来的，那我为什么？大家就是就是去想去玩这些代币，呃，就玩玩这些所谓的算完，还有一些旁氏的一些项目。
那那本质是什么？就是我我之所以提到那个旁氏指数，我之前我在第一次发言的时候我提出，我想去做旁氏指数这个东西，我就是想给用户把鉴别出来，你的API里面到底是多少？你业务带来的。比如说我是做swap的，我swap的年，呃我swap的交易手续费啊，一天1000，呃，1万美金2万美金，好这2万美金，然后你你去挖我的矿，你能拿到多少的API，这个API里面是多少，是业务送出去的真实业务，真金白银的手续费哦。返给用户的。
好，剩下有多少？是是旁氏带来的，我想把这个分开不过分吧。那这个行业里面，刚才像前辈提到的说，就是这么多项目，方想想去走走捷径啊，就是就是捷径吧。啊。不只是不只是社区投资人项目方三位一体的一起去formal，呃它它自己这这你，你抛开整个项目，你，你所有参与者就形成一个旁氏的你投资人想要旁氏你，你，你项目方要旁氏你社区要旁氏，你旁氏出来就旁氏。
旁氏出来所有的就一个一个。站在交易所上个就是人选馒头。在那儿，现在红色人选馒头在那儿飘雪，那不就是这个样子吗？那你要怎么去让一个项目产生真实的一个价值回报，让让所有投资人能够看得清清楚楚，明明白白你，你，你的这个你，你整个的回报，回报多少是是你你正儿八经业务带来，有多少，是你，你旁氏，你得旁氏。所谓的天天喊着那个什么经济模型，这个经济模型不好，那个经济模型好啊，经济，你妈个头巾。
那那经济模型长吗？不就是你旁氏做的好吗，那你旁氏，你旁氏你？你整个API带来的你所有，你想要去，为什么持有这个代币？而除了命运币之外，那么你是有业务支撑的你这个异物志业务支撑，能够带来带来你闭锁上涨，那就是你，你在你这个B啊，通过这里speaking那里，去thinking thinking，完这里去去Climb，那里又去speaking，最后你综合算下来，你回报率回报率高，然后你回报率，你我们就把它拆分吗？多少是业务带来的，多少是旁氏带来，多少是情绪带来的，多少是什么？
哦，拆分清楚给到所有的普通散户投资人。那为什么底牌被大家在当前当前的整个币圈的叙事逻辑所抛弃掉，那无非就是在于它很难懂呃，很很不可知他们，他很难去接触普通人，现在在回去，我去跟那帮00后的那像我们的练习生，像其他的一些普通朋友啊，我的圈外的朋友，我去跟他们介绍的，发别人压根就不感兴趣啊，专业的投资人特别感兴趣啊，就觉得你所有的你整个B，他肯定是围绕着金融的叙事逻辑作为一个底层。
能搞能去玩明白curve这个东西无论无一是门槛太高二是它的使用规则复杂对就造就了去把很多人给排除在外怎么去吸引这些人就是去去熟悉公链熟悉layer to实习熟悉这些地方的硬核的基础设施这是一个老大难的问题了啊我我我也并不认为当前的a的是一个非常健康的一个一个一个结构啊那现在它的弊端也出现了那但是divide问题更多are defined
能搞，能去玩明白curve这个东西无论无，一是门槛太高，二是它的使用规则复杂，对就造就了去把很多人给排除在外，怎么去吸引这些人，就是去去熟悉公链，熟悉layer to实习，熟悉这些地方的硬核的基础设施。这是一个老大难的问题了啊。我。我我也并不认为当前的A的是一个非常健康的，一个一个一个结构啊，那现在它的弊端也出现了，那但是divide问题更多啊。defined。
Defy的整个就是之所以大家所弊病的那些呃就不再去碰的find。这个逻辑它无非就在于它，它整个的框的结构，它是没办法支支撑它现在这个估值和它的叙事逻辑。那回头去劝所有的所有投资人，那拜托你们在每次去去买入某个代币时候，看看他的FDA好不好，FDA就是它的总市值，不要看它的流动流动市值，不要看到market cap去看他的FTV，就说实话的抛压，这些基础的基础的计算。
计算，我不只是不只是我了就我，我认识好多好多哪怕是很资深的一些朋友，他们都没有这个经营去去计算过啊。最后最后买了一堆啊，就是高抛压的矿币啊，整个整个不停地不停地不停地左脚踩，右脚的下跌，我非常痛心啊。就是，那我我，我觉得我在这里呼吁是没有任何鸟用的，这就是这个声。这是，这是整个市场所所决定的，即便我能去做。
即便我也好，还有一些很多优质的开发者想去做一个良性的一个项目，当当看到你只有一个4%6%的，一个API的时候我估计都不看你一眼了，那现在的所有的用户，所有的投资人，所有的社区，包括所有的头，所有的VC token fund，一些投资人都都已经把一个高API看作一个吸引用户的一个手段。阿姨，而且很多很多很多项目方就把它当做一个噱头，或者说一个非常值得庆幸的东西啊。我这里年化3000%，我这里年化年化20000%。
我听着我乍舌哦从我做进来之后我见到太多这些东西了。
大家已经默认的就是像很多像BS上的一些土狗，他几乎一出来就是2%2000000%200000%20000%的这样一个年化API，它已经默认把它当做一个土狗，当做一种啊，一种炒币的途径，当做一个旁氏去玩。大家已经已经把所有的低fathom当做一个一个炒币，根本不把当不把迪拜当作一个长期发展的一个基础设施工具，而是把它当做一个炒作的，一个标的的时候我觉得这个生态已经过了。
啊，我我我挺我觉得露娜这露娜给给所有人上了这个非常棒啊。我希望他爆雷2个。当然，我并不是说我希望很多人损失，但我我觉得他对于未来区块链发展的fi的发展下个阶段的叙事性的区块链产品的发展有非常标志性的作用。也许会在，也许会在下一个奥运会的时候啊，奥运会只是我常常因为比特币每4年减半一次，我喜欢我，我习惯性把比特币的就是减半之后的那个牛市看作一次奥运会。
那下一次奥运会的时候。
是否不再出现像这种，呃，这种非常奇奇，就是无论是投资人去追逐的这种高APY，然后以及项目方在里面也从中的推波助澜到投资人也不就是机构的机构。地推沟推波助澜内尽可能减少这样的一个项目多一些很实实在在的，它能够真实产生业务数据，用业务数据去支撑它代币的健康循环的发展。而汇汇到这个时候嘛，我挺期待的。
无极
熊市怎么度过？还会不会更熊？投资建议
呃，那我这边先说吧，就是呃，可能说在投资的策略和偏好上，每个人是不一样的。那我个人其实，呃，偏向于一些不确定的短期，因为我始终认为短期除非你有些高平很好的策略，那普通的散户做短期波段，最终的结果其实可以预示的会非常的凄惨，那我建议就是没有这样的这个这个这个资源也好，说呃，专业能力也好，那我的建议还是说去。
呃那我这边先说吧就是呃可能说在投资的策略和偏好上每个人是不一样的那我个人其实呃偏向于一些不确定的短期因为我始终认为短期除非你有些高平很好的策略那普通的散户做短期波段最终的结果其实可以预示的会非常的凄惨那我建议就是没有这样的这个这个这个资源也好说呃专业能力也好那我的建议还是说去
做一个周期吧，那其实现在叠加了很多环境，对吧？而危机啊，包括其实我们说中国经济整个停滞和下行，疫情的不确定因素，还有美联储的这么一个加息啊，包括其实这个家一周期，呃，真要说美国的经济热得发烫吗？呃，我觉得倒也不至于，可能经济是1度，是出现了非常好的迹象，失业率也确实特别低，但其实以最近来看，情况非常不好，那如果这么一个不好的情况。
发生通货膨胀持续高涨。你去啊，从市场抽走流动性，造成一个最终造成一个我说的是一个智障的结果，那其实对全球的全球的这个经济信心，包括实质性的流动性都是非常非常大的打击。那么在这个周期里面我的建议始终是不要乱动啊，这可能跟我个人的投资，呃，理念和方向也比较有关吧。呃我，我。因为我不太喜欢做空啊啊，我始终喜欢看到世界越来越好。
哼。可能可能这个是每个人偏好不同，所以说这个周期我的建议是不要乱动对，然后因，甚至这也是我之前为什么其实会去抄一些USB的原因了啊。对大家都知道其实是有一定的旁氏属性，特别对uncle这个傻 逼策略，但是大家始终认为它的价值最终还是能依托这个信心吗？啊。那其实现在除了这个情况之后呢啊，整个市场我建议还是以这么一个相对稳定的固定的去挖矿，去挖一些很稳的。
那么可能会更加好一点，然后等到我们。呃，我们说，其实有时候你不必做得那么频繁，一两年之内你去做好你现在要做的事，就是尽力尽量去把这个钱追上。通胀跑赢通胀是一个伪命题啊，特别难的事情追上通胀，那么到属于整个风险资产周期的时候，你去进入一些蓝筹的，我始终还是建议蓝筹比特币以太坊之类的。
你去凹印进去也好，还是大大举进入，那么在这一个反弹的时候，可能也许你会比很多两三年内高频操作所谓做波段的人赚的都要多的多，那特别是在整个cript的圈子里面，一个周期可能你会翻10倍到20倍，这个10倍到20倍是趋势相对确定性的，是不是说你去投个什么几百有几千？忧不是这样的，是你可以全身家当上去的，一个相对确定性的投资。
怎么看待目前的小图片市场
花了很多的时间时间吧。对对对，对，这个，呃，ft进行一个定性，其实说，呃，ft，那到最后定性出来，可能它是一个介于3种呃之前已有物体之间一个游离的，呃，定义就是说他有一方面它又很像这个mobi，因为说大家在这个ft社区里面人可以产生一个共识，而这个共识可以去具象化，可以图片话，其实大家可能能更深刻地体现到，这也是为什么说小图片出来之后，其实大家看以前的狗狗币。
还有柴犬币，呃，反映都不太好的一个原因，因为大家发现，呃，哎，共识可以这样玩啊，可以很好玩的去玩出来。那第2个我觉得Lt肯定比较像的属性就是在于它他可能更它又是一种消费品，就是说它比上我们去玩的外对吧，我们去做dy，其实去投资在crystal市场里面去做投资啊，FG市场虽然说大家也希望肯定是希望买过来之后去长的嘛，但是它是有一定的消费属性的，我是这么理解，因为我发现很多。
我还小图片的人呢，其实不是，以前在币圈的人，这一点是让我眼前一亮啊，就是就是说defy可能河道它是人群属性，特别重合，但是小图片的和defined不一定重合，很多人真的是过来消费的，觉得很好玩儿。呃，那我就要再说一下，基于这个我们来说一下你刚才的问题，就是说接下来周期小图片会怎么样？
那当我们对这个小图片进行了这样的定性之后，他就是我可以定性为一个高风险，有投机属性啊。而且可可能是有一定消费消费品属性的这么一个物品，那在他肩兼任这三方面属性，其实都是不太适合萎靡的经济环境的。也就说，如果整个经济大环境不好，这三样属性的东西其实表现都会不好。那么综合这三样东西的小图片，我想必从逻辑上来说。
表现也不会太好啊，这是我的见解